Arnaud Reveillon : C'était dans un fanzine hip hop spécialisé, à peine un entrefilet, j'ai lu ce papier et quand je me suis rendu à Londres, peu de temps après, j'ai fait l'acquisition du livre. J'ai commencé à le parcourir et je l'ai trouvé vraiment intéressant. Quelques années plus tard, j'ai rencontré Alexandre Laumonier qui avait conçu la revue Nomads Land. On était en phase sur la revue et on a commencé à parler de musique noire. Alexandre a aimé le livre et on a décidé de se lancer dans sa traduction. C'est l'un des premiers livres à sortir aux éditions Kargo.

A.R. : Oui, avant j'avais traduit essentiellement des textes courts sur Miles Davis ou bien de réflexion socio-politique sur le courant musical appelé jungle, en fait pas mal de textes pour la revue Nomads Land.

I/I : Quel a été ton parcours ?

A.R. : Au niveau musical, je viens plutôt de la scène qui a donné les prémisses de la musique électronique. Electro des années 80, indus, c'est à cette époque que j'ai découvert les breakbeats. Je suis arrivé au hip hop par le biais de la musique électronique. A l'époque ces musiques étaient encore marginales, le hip hop et la techno n'avaient pas l'ampleur qu'ils ont aujourd'hui. J'ai acquis une culture rock, j'ai rencontré des jazzeux et de fil en aiguille j'ai abordé de nouvelles dimensions musicales.

A.R. : C'était le postulat de départ. Quand tu ne fais que parler de la musique, ce n'est pas intéressant, autant acheter un disque. Il faut aller plus loin que la musique, donner des pistes d'interprétation au lecteur. Il s'agit plutôt de remettre la musique en connexion avec le reste de la création artistique et avec la société dans laquelle on vit. Comment la société influence la musique et comment la musique a son tour influence la société.

A.R. : La musique procure du plaisir, et il faut trouver une ligne médiane entre la rigueur analytique et le plaisir.

A.R. : Déjà cette image me plaît beaucoup, il y a énormément de ramifications. Par exemple, on croit que la funk a donné d'un côté le hip hop et de l'autre la house, et on se rend compte aujourd'hui qu'avec toutes ses évolutions la house a donné naissance à la jungle en Angleterre, et puis quand tu analyses la jungle tu remarques les traces du hip hop. Quand deux courants musicaux donnent naissance à quatre voire à cinq styles nouveaux, tu constates que tout cela est un enchevêtrement profond.

A.R. : Ils font le grand écart (rires). C'est des mecs qui ont tout compris au hip hop. Ils ne prétendent pas que le hip hop soit une voie à sens unique. Et puis ce courant était multiple à sa source, et il se doit de l'être encore.

A.R. : Ça commence déjà par une lecture approfondie du livre. S'en imprégner, voir ou cela te mène, et puis dégrossir le travail, dégager une trame. The New Beats est écrit dans un style journalistique mais le propos n'est pas neutre. Il a fallu concilier ces deux aspects. Etablir des correspondances entre les schémas linguistiques et culturels des deux langues en présence, surtout une langue anglo-saxonne et une langue latine.. Après on affine, on élague, on garde le manuscrit original encore sous les yeux, et enfin on ne le consulte plus. En tout cas c'est comme ça que je travaille. Il faut pratiquement donner l'impression que le livre a été écrit en français.

A.R. : Tout à fait, il faut se documenter. Je connais la culture hip-hop mais pour comprendre toutes les expressions, il faut être né là-dedans. Toutes les semaines, tu as des nouveaux mots qui apparaissent. Un brillant écrivain américain maîtrisant parfaitement la langue anglaise ne comprendrait pas la moitié des paroles d'un texte de rap. Les champs lexicaux sont complètements différents, alors il faut perpétuellement chercher des informations, appeler un tel ou un tel pour savoir s'ils connaissent certains mots, recouper ses sources.

A.R. : Certains mots font référence à des séries télévisées qui n'ont pas toujours été adaptées en France, et dont les titres sont des noms communs aux Etats-Unis. Par exemple la série Hawai Five O (cinq zéro), eh bien c'est le titre original de Hawaï Police d'Etat (série largement diffusée en France au milieu des années quatre-vingt, nda), et maintenant ce terme five O désigne un flic, un inspecteur, spécialement dans les textes de rap. Tout est codé, un gars du Bronx ne comprendra pas le slang ( argot)

d'un mec de la côte ouest. Dans le hip hop il y a un côté " je parle aux miens " qui est très présent.

I/I : Aux États-Unis les institutions considèrent le broken english (l'anglais noir parlé dans le ghetto) comme un appauvrissement de la langue. Comment tu analyses cela ?

A.R. : il est effectivement dommage que tout le monde ne puisse pas parler un anglais correct mais ce n'est pas uniquement un appauvrissement, c'est simplement la résurgence d'une réalité sociale. Au départ l'anglais n'était pas la langue des esclaves, c'est la langue des immigrés qui sont arrivés au 19è siècle, et les personnes fondatrice des États-Unis ne parlaient pas correctement l'anglais. Tu sais ça s'est joué à un millimètre pour que l'anglais soit la langue dominante, ça aurait pu être l'espagnol. Dans certains quartiers, vaut mieux savoir parler espagnol pour se faire comprendre. Le broken english fait office de trace, de mémoire...

A.R. : Le terme politique est utilisé ici dans le sens grec du terme, l'art d'énoncer des idées qui sont bonnes pour la société. Source émet des idées afin d'enrichir le débat politique, ramener les idées dans la cité. En France on est peut-être désespéré par la politique (rires). La politique en France, elle est incarnée par des gens auxquels on n'a pas trop envie de s'identifier.

I/I : Qui est Fernando, au juste ?

A.R. : C'est un journaliste. Il a étudié à Harvard et il a travaillé dans pas mal de canards puis il s'est progressivement spécialisé dans le hip hop. Il a écrit pour Source et maintenant il se consacre à son label World Sound, où le hip hop sonne différemment. Il essaie de frotter le hip hop à des musiques électroniques, prenant des samples un peu partout, avec des ambiances dark. Le label ne vend pas des millions de disques comme

Def Jam (gros label new-yorkais qui signa Public Enemy entre autres, nda). Mais la cohérence éditoriale est réelle. Il a mis un an et demi à écrire ce livre, c'est un planning monstrueux quant on sait qu'il a rencontré EPMD, Public Enemy, Rakim et tous les vieux DJ's comme Kool Herc. Il les a tous rencontrés, même des artistes hors circuit qui n'ont plus d'intérêt promotionnel. Le passage sur les sources du hip hop est important car il remet les pendules à l'heure. Combien de rappeurs aujourd'hui pratiquent le hip hop sans réelle connaissance des débuts ! Par exemple Africa Bambaata a été l'un des premiers à recadrer la notion de gang, il a amené des jeunes de gangs différents à se rencontrer et à parler, cela a contribué à véhiculer le contenu de la culture hip hop sans toutes ces frontières à la con.

A.R. : En fait par rapport aux phénomènes de gang, il y a toujours eu chez les Noirs

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américains cette volonté de se regrouper en microcosme, il suffit de penser aux Black Panthers qui a peut-être été un des premier gangs noirs, dont les membres protégeaient les jeunes Noirs des agressions policières. Aujourd'hui la réalité sociale se durcit et le gang protège son territoire et contrôle le trafic de dope, simplement pour subsister.

I/I : Ce qui est frappant dans cette partie sur le gangsta rap, c'est la résurgence de vieux mythes africains.

A.R. : Tout à fait, cette tradition africaine sur le sol américain avait été entretenue et enrichie par les esclaves. Tu as des personnages comme Frère Lapin ou Singe Vanneur. Singe Vanneur est celui qui chambre, l'insolent qui lance une plaisanterie acerbe toutes les deux rimes, le mec qui se moque de tout le monde.

I/I : Cela a un lien direct avec la tradition des dirty dozen (« sales alexandrins », ce sont des compétitions d'insulte ou le vainqueur est celui dont la rime est la plus féroce, beaucoup pratiqué dans les ghettos dans les 60's, nda) ?

A.R. : Oui, le singe vanneur est la figure mythologique qui est à l'origine des dirty dozen, toutes ces joutes verbales, mais c'est aussi plus que des joutes verbales, ce sont des rites initiatiques pour endurcir les hommes, les habituer à l'insulte pour les préparer aux difficultés du monde extérieur. C'est un jeu qui a une utilité sociale.

I/I : L'affaire Slick Rick ( rappeur anglais venu s'installer dans le Bronx et qui a purgé une peine de 6 ans de prison à New York) est assez symptomatique du climat social dans le ghetto. Il flingue son cousin parce que son cousin l'a menacé. Ça rappelle cette phase de Mobb Deep : « I blast you before you blast me that's my philosophy » ( « Je te bute avant que tu me butes voilà ma philosophie ».) C'est assez pathétique ?

A.R. : Ça renvoie à la mythique afro-américaine de la fondation des Etats-Unis au 19éme siècle, l'époque des cow-boys, la figure de Stagger Lee, le Noir qui est obligé de tuer un frère pour pouvoir s'en sortir, exprimer sa liberté. En fait dans la culture hip hop, il y a une réelle interpénétration de la réalité et du mythe et cela en permanence,

c'est ce qui fait l'intérêt de cette culture.

explicit lyrics » (« avis parental souhaité - textes explicites ») qui tamponnent les disques de rap et de l'autre côté des films violents comme Terminator font des millions d'entrées et tout le monde s'en félicite. Deux poids deux mesures ?

A.R. : Il y a un jugement à deux vitesses sur la violence en fonction du lieu d'où elle provient. Ice Cube mettait le doigt là-dessus, sur le fait que la culture blanche, pour schématiser, peut se permettre des écarts par rapport à la violence, dire et montrer certaines choses qu'on n'accepte pas des Noirs. Tu as des films très bien acceptés aux Etats-Unis où l'on voit 42 personnes se faire trucider en live. Le contenu de certaines paroles de rap n'est pas plus outrageant que le contenu de certains films produits par une major américaine, seul le médium est différent, cinéma ou musique.

A.R. : Moi non plus.

A.R. : On retombe sur cette question : est-ce l'art qui imite la réalité ou la réalité qui imite l'art ? C'est un vaste débat. Quand on vit dans un environnement urbain, on s'en inspire comme le Bomb Squad (unité de producteurs, nda) avec Public Enemy, qui se nourrissent du son des médias (TV, radio) parce qu'on est dans une société d'information.

A.R. : Warhol a samplé la boite Campbell Soup comme on peut sampler deux mesures de Tchaïkovski pour les intégrer dans un beat de hip hop, c'est la même démarche, sauf que c'est mieux accepté quand c'est Warhol qui le fait.

A.R. : Difficile à dire, les samples doivent maintenant être clearer, c'est-à-dire déclarés, la législation se fait de plus en plus rigide, il y a beaucoup d'argent en jeu. On

peut utiliser le sample tel quel ou bien le remaquiller totalement, c'est devenu beaucoup plus de l'ordre de la recréation que de la simple citation.

I/I : Le bouquin est très minutieux presque un boulot d'entomologiste quant à la profusion des détails et en même temps bourré d'anecdotes croustillantes, comme celle où Fernando, le journaliste, se retrouve en quartier blood (couleur officielle : rouge) et qui demande la permission d'enfiler sa veste bleue parce qu'il pleut !

A.R. : Il a pas envie de se choper une balle (rires). Ça fait partie de la légende du hip hop, les tournées, les nuits à l'hôtel, c'est très documenté !

A.R. : Totalement, et je tiens à préciser qu'on était deux à le traduire, je l'ai traduit avec Jean-Philippe Henquel. Jean-Philippe est un très bon traducteur mais il est un peu plus éloigné du hip hop que moi, mais c'est bien car il porte un regard extérieur sur la chose, il peut faire une note pour rendre un passage plus compréhensible pour tout le monde. On était complémentaire.

I/I : Le travail d'équilibre entre la spécialisation et la vulgarisation s'est opéré comment ?

A.R. : S. Fernando a déjà beaucoup dégrossi le travail. Les passages d'analyse ne sont pas réservés aux universitaires et les passages plus orientés rue peuvent être compris par tout le monde grâce aux notes explicatives, les analyses sont profondes et le style est percutant, il a écrit ça comme un MC (un maître de cérémonie rappeur, nda) aurait écrit un texte de rap. Les phrases sont brèves, sans trop de digressions.

I/I : Le prochain bouquin sur lequel tu travailles s'appelle Ocean of sound ?

A.R. : C'est un ouvrage sur les musiques ambiantes au 20ème siècle, les musiques qui se nourrissent de l'environnement, c'est un bouquin anglais, très transversal. Le point de départ, c'est Debussy qui s'inspire des musiques balinaises et javanaises après les avoir les avoir découvertes à l'Exposition Universelle du début du siècle.
L'auteur, David Toop, considère cela comme le point de départ du 20ème siècle musical et partant de là il explore les musiques nourries de l'environnement comme

l'ambiant techno, le dub qui ont changé notre imaginaire sonore, le jazz et plus particulièrement des artistes marginaux comme Sun Ra, les musiques ethniques ou traditionnelles, c'est une promenade à travers les méandres de la musique du 20ème siècle, tu as des correspondances entre des genres musicaux qu'on ne penserait jamais faire, on ne se doute pas par exemple que Charlie Parker a beaucoup influencé Edgar Varèse. Il y a aussi des analogies plus évidentes comme la résurgence de rites ancestraux (asiatiques ou africains) dans les rave parties de la musique techno…

The New Beats : culture, musique et attitudes du hip-hop, de S.H. Fernando Jr

408 pages, 59 francs

ED Kargo tél. : 0143 36 67 17

site internet : http://www.pays-nomade.com/kargo

Ocean of sound de David Toop sort le 25 octobre

David Toop a aussi publié un livre sur le hip hop underground, Rap attack.

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